“Una universidad puede tener muy buenos indicadores de calidad y no necesariamente formar a buenos ciudadanos” Innovación en educación o aprendizaje informal son algunos de los estudios de investigación que lidera este experto. En esta entrevista, Cobo opina sobre las pruebas estandarizadas y afirma que ignoran las particularidades de cada país y fomentan la competitividad.

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n
Pág.81
La revista para el aula del siglo xxiNº 18 · PRIMAVERA 2015 · PVP 6 € · www.educaciontrespuntocero.com
LAS MEJORES
APPS DE...
Rosa Liarte
CRISTÓBAL COBO
“PISA fomenta la
competitividad”
EN PORTADA
Premios
Mobile
Learning
2015
©TatyanaVyc-shutterstock.com
especial
Contenidos
educativos
PremiosMobile Learning

2. entrevista
30 primavera 2015 //
Coordinadiferentesestudiossobreinnovación
educativa, aprendizajeyelfuturodeInternet
en la Universidad de Oxford y colabora, ade-
más, en distintos proyectos de investigación
(financiadosporlaComisiónEuropea)sobreprácticasdeacce-
soabiertoeneducación,creaciónydistribucióndeconocimien-
to, el futuro de las tecnologías... Sus publicaciones se centran,
sobre todo, en la innovación en el aprendizaje, las competen-
cias digitales, el aprendizaje informal y el perfil del trabajador
del siglo XXI. Y entre sus libros están: ‘Aprendizaje Invisible:
Hacia una nueva ecología de la educación’, escrito junto a John
Moravec; ‘Nuevas arquitecturas de la información, usabilidad
e Internet’; y ‘Planeta Web 2.0’.
El modelo que propone Cobo se basa en cómo aplicar la tec-
nología —ya integrada de manera natural en la vida cotidiana
delasnuevasgeneraciones—enlossistemasactualesdeedu-
cación formal. Ha sido evaluador externo para el Banco Inte-
Por Ana Ayala
Innovación en educación o
aprendizaje informal son algunos
de los estudios de investigación
que lidera este experto. En esta
entrevista, Cobo opina sobre las
pruebas estandarizadas y afirma que
ignoran las particularidades de cada
país y fomentan la competitividad.
Cristóbal Cobo
Investigador del Instituto de Internet de la Universidad de Oxford, Reino Unido
“El mundo real es el mejor
laboratorio de aprendizaje”
@cristobalcobo
www.cristobalcobo.net

3. www.educaciontrespuntocero.com 31//
ramericano de Desarrollo, la Fundación Nacional de Ciencia,
MIT Press (Estados Unidos) o la OIT. Es un ponente habitual
en eventos de todo el mundo para hablar de las futuras ten-
denciasentecnologíayeducación,yundefensoraultranzadel
software libre, de los recursos gratuitos, así como de compar-
tirelconocimientoy las ideas. En laactualidad, además, esdi-
rector del Centro de Estudios-Fundación Ceibal, en Uruguay.
¿Qué países destacan por sus sistemas educativos y por
qué razones?
Hoy día, lo que se lleva en la moda educativa son los comparati-
vos.Losrankings,losbenchmarkings,laspruebasestandariza-
das internacionales como PISA, TIMSS, NCLB, etc. Indudable-
mente, la intención es velar por la calidad y cuidar que los que
tienen desempeños insuficientes puedan mejorar. Pero el pro-
blemaesqueestonosolamentetraeconsigoignorarlasdiferen-
ciasyparticularidadesdecadapaísysucultura,sinoqueademás
distorsiona el sentido, puesto que muchas veces se limita sólo
a buscar fórmulas de éxito. Es decir, hacerse preguntas hiper-
reduccionistascomo‘¿QuéhacenenFinlandia,CoreaoSingapur
que nosotros no estamos haciendo?’. Sin embargo, los trabajos
más serios al respecto, como ‘Surpassing Shanghai’, de Marc
Tucker,nosmuestranquenohay‘atajos’nifórmulasmágicas.Lo
quefuncionaenunpaís,enotronogeneralosmismosimpactos
porque es producto de innumerables variables contextuales.
Y en el caso de proyectos concretos, ya sean de centros, de
profesores... ¿Comparten alguna característica en común?
John Hattie realizó un metaestudio, ‘Visible Learning’, en el
que integró 800 investigaciones en educación, con una base de
datos de estudios construida en los últimos 15 años que integra
hasta 80 millones de estudiantes. En su trabajo titánico y digno
representante de Big Data en educación nos muestra qué ele-
mentos que usualmente se atribuyen como praxis de una buena
educación —como el tamaño del grupo, educación individua-
lizada, aprendizaje basado en problemas o la incorporación de
tecnología, entre otros— no son necesariamente elementos
transformadores en todos los contextos; pero lo que sí genera
diferencias significativas, nos dice este autor, es la existencia
de comunidades cohesionadas de educadores (internamente) y
también reconocidas por la sociedad (externamente). El desa-
rrollodocentepermanenteesunelementoenelquesípodemos
“Se ven los resultados
en los desempeños cuando
ser profesor se convierte
en una profesión con
reconocimiento”
Twitter, Facebook,
Pinterest… ¿Qué red
social prefiere y por qué?
@cristobalcobo es mi
bitácora para compartir
lo que leo y es uno de
los lugares donde más
aprendo junto con
YouTube y Google Scholar.
¿Qué libro/s sobre
educación y tecnología
recomendaría a otros
docentes?
Los que he mencionado en
esta entrevista y quizá el
de Yong Zhao.
Lectores de fuentes
de información, blogs,
wikis… ¿Qué cinco
herramientas TIC
aconsejaría a un profesor
para su aula y/o para la
gestión?
Apps, apps y más apps,
como Penultimate,
Evernote, Good Notes,
Flipboard o Diigo.
¿Qué herramientas
forman su entorno
personal de aprendizaje?
No me creo mucho eso
del entorno ‘personal’. La
privacidad no existe. ¿Qué
tiene de personal Twitter?
Enred@do
incidirdemanerasustantiva.Estojuegaunpapelabsolutamente
clave en el desempeño de nuestros estudiantes. En otras pala-
bras, cuando ser profesor se convierte en una profesión de ex-
celencia y conreconocimiento, tantoenloprofesional, comoen
lo económico y lo social, es cuando se ven los resultados en los
desempeños.Esto,comoresultaevidente,noesunasoluciónde
emergencia sino una política de mediano y largo plazo.
¿Considera que se han diseñado correctamente las políti-
cas educativas que han tratado de potenciar el uso de las
TIC en el aula?
Parece que las políticas educativas están regidas al ritmo de los
resultados de las pruebas estandarizadas internacionales. Esto
ha hecho que muchas veces la Organización para la Cooperación
y el Desarrollo Económico (OCDE) se esté convirtiendo —como
sugiere el profesor de la Universitat Jaume I, Jordi Adell— en el
‘ministerio de educación global’ donde lo único que importa

4. entrevista
32 primavera 2015 //
es ser competitivo y estar en la posición más alta de la lista. No
es que ello en sí sea intrínsecamente malo. Sin embargo, tengo
la sospecha de que la educación en su sentido más fundamental
responde a anhelos mucho más profundos que esos. Ahora, si en
estecontextode‘ranking-centrista’,seincorporanTICsesperan-
doquemejorenlosdesempeñosenestasevaluacionescreoqueno
llegaremosmuylejos...Lasevidenciasestánportodoslossitios.
Otracosadiferenteescuandovemosquépasaconlatecnología
cuando va más allá del aula; cuando los estudiantes la utilizan de
maneraautoorganizada,demaneramulticontextual,ymoviliza-
dosbajosupropiamotivaciónyexploración.Ésaesotrahistoria.
Internet ha propiciado que las editoriales hayan perdido
su hegemonía con los libros de texto, además hay nue-
vos creadores de contenidos (como padres, alumnos, ex-
pertos en determinada área…). ¿Cómo evolucionarán los
contenidos educativos?
Hay tres gigantes de la (re)producción de contenidos digitales
que han adoptado un modelo de consumo similar. Tanto Ama-
zon, como Spotify y Netflix ofrecen el modelo all you can eat,
es decir, pagas una mensualidad reducida y puedes consumir
todos los libros, canciones y películas que puedas, lo que indu-
dablemente cambia absolutamente el valor del acceso a esos
contenidos. Esto, poco a poco, lo empezamos a ver cada vez más
en la educación con los REA [Recursos Educativos Abiertos] y la
aparición de los MOOCs [cursos on line masivos y abiertos]. Es
evidentequeconstruirmodelosdenegocioentornoarestringir,
controlar o limitar el acceso es un privilegio que sólo unos pocos
podrándarse,elrestotendráqueadaptarse.Bajoestaperspecti-
va,lainmensamayoríadeloscontenidoseducativostendránque
fluir y ser consumidos de manera diferente y más abierta. Aún
estamos en plena transición y las instituciones educativas son
uncorpusquesemuevelentamenteyconsupremaresistenciaa
loscambios.Afortunadamentecontamosconmuchosdocentes
dispuestos a acelerar estos cambios.
Precisamente, ahora se está hablando mucho de los REA.
¿Cómo influirá el hecho de que cada vez más universi-
dades abran sus contenidos? ¿Afectará a su calidad, con
contenidos de alto y bajo nivel?
Indudablemente, los REA son un elemento importante dentro
de un ecosistema digital en transición, pero no me parece que
deban verse como el futuro ni mucho menos. Los REA están
aquí para quedarse y muchas universidades, escuelas y acadé-
De los varios libros
que ha publicado, uno
de los más conocidos
de Cristóbal Cobo es
‘Aprendizaje invisible:
una nueva ecología de
la educación’, escrito en
colaboración con John
Moravec. El objetivo de
esta obra, que surge tras
años de investigaciones,
es construir de manera
conjunta un paradigma
de educación que resulte
inclusivo y que no se
anteponga a ningún
planteamiento teórico.
Como sus propios
autores explican, no
pretende proponer
una teoría como tal,
sino una metateoría
que incluya diferentes
perspectivas, que está
en fase beta y en plena
etapa de construcción,
que está abierto a las
contribuciones de
diferentes disciplinas.
Está editado por
Laboratori de Mitjans
Interactius, de la
Universitat de Barcelona
y se puede descargar
gratuitamente en
www.aprendizajeinvisible.com
‘Aprendizaje invisible’
“Las políticas educativas
están regidas al ritmo
de los resultados de las
pruebas estandarizadas
internacionales”

5. www.educaciontrespuntocero.com 33//
micos ya están trabajando con ellos (lo mismo se puede aplicar
para las licencias y la ciencia abierta). Será diferente cuando
pasemos de los recursos educativos a las evaluaciones, a las
certificaciones y a las titulaciones abiertas. Esto es algo tan-
to más importante y urgente. Nos hemos demorado más de la
cuentaenimplementardemaneraglobalestosmecanismosde
(re)validación de conocimientos. ¿Por qué una persona puede
enviar 1.000.000 de euros de un rincón del mundo al otro en
sólounsegundoperolograrelreconocimientodesutítuloenel
extranjero puede tomarle un año o más tiempo?
También se lleva tiempo hablando de los MOOCs, ¿en qué
elementos hay que fijarse para saber que tienen calidad?
Cuandomedimostodoalaluzdelacalidad,tambiénsignificaque
muchasveceslohacemosacostadelainnovación,laflexibilidad,
la adaptabilidad y la creatividad. Las instituciones educativas
llevan décadas escudándose bajo la bandera de la calidad, que a
veces se ve más parecida a la burocracia que a la excelencia. Esto
ocurre por visiones reduccionistas y porque ‘se valora lo que se
mide y no se mide lo que realmente se valora’; por ejemplo, una
universidadpuedetenermuybuenosindicadoresdecalidadyno
necesariamenteformarabuenosciudadanos.Deigualmodo,un
estudiante,puedetenerestupendascalificacionesyluegoserun
profesional de pobres desempeños.
La hiperburocratización es un virus que espero no contami-
ne a aquellos que están haciendo experimentos inspirados en
los MOOCs, así como a otros emprendimientos en el mundo del
aprendizaje.EnunecosistematanabiertocomoeldelosMOOCs,
la calidad está definida por la propia demanda de los usuarios y
por el grado de valor que ellos asignan a estos programas para
su autoformación. El día que surja un órgano regulador de estos
cursos,losinnovadoreseneducaciónseiránaotrositio,talcomo
pasó con el eLearning en su momento.
Ha afirmado que una de las claves de las TIC no es tanto
el acceso a la información como la posibilidad de crear y
reconstruir el conocimiento, entonces, ¿cuál es el papel
de los docentes?
El filósofo argentino Alejandro Piscitelli indica que las tecnolo-
gíasdigitalesson,sobretodo,dispositivosculturales.Meparece
que tiene mucha lucidez en su reflexión. En el ámbito de la Edu-
cación, lo que nos importa no es solamente que los educandos
dejendememorizarypuedanbuscarlainformaciónenlaRed.No
essuficientequelosestudiantespuedanhacerunanálisiscrítico
de la información que encuentran on line. Si hoy ya contamos
con algoritmos que pueden escribir noticias para un periódico
sin intervención humana, entonces con los estudiantes nece-
sitamos ir más allá. Eso implica comprender las redefiniciones
culturales que estos dispositivos digitales traen consigo.
OtrotemaescuandolasTICseutilizanparacrear,parare(des)
construir la cultura. Como nos sugiere George Siemens [teóri-
co de la enseñanza en la sociedad digital], el aprendizaje está
en la capacidad de crear nuevas conexiones y relaciones entre
saberesaparentementediferentes.Estoimplicadesarrollarca-
pacidades, y destrezas digitales y cognitivas de orden superior.
Ahí tenemos innumerables desafíos.
“Una universidad puede
tener muy buenos
indicadores de calidad y no
necesariamente formar a
buenos ciudadanos”

6. entrevista
34 primavera 2015 //
¿Qué tipo de capacidades deben desarrollar los profesores
para educar al alumnado de hoy?
Estoy terminando de leer ‘World Class Learners’, de Yong Zhao,
queofreceunaatractivapropuestaencuantoaquelosniñoshan
de aprender desde el emprendimiento, algo que ciertamente no
está limitado al tema de hacer negocios (pueden ser empren-
dimientos sociales), sino que alude a la idea de emprender con
otros,deaprenderacrear,construir,deponerenacciónlasideas
y sueños; de resolver problemas en equipo, de desarrollar lide-
razgo, de saber sobrellevar la adversidad, etc. Zhao describe al
docente como un venture capitalist o un inversor de riesgo que
ayuda a los estudiantes a identificar si el proyecto que empren-
denesderelevanciaoviable;comosifueseunconsultorquesu-
giere y ofrece recursos cuando se necesitan; como un motivador
que anima en los tiempos de frustración y como un partner que
ofrece feedback, experiencia y habilidades para apoyar. Pero no
comoundirectordeorquestaquedefineloscontenidos,elritmo,
los silencios y hasta quién es ad hoc y quién no lo es. Eso está
profundamente obsoleto.
En su libro ‘Aprendizaje invisible’ afirma que la educa-
ción “demanda una mejora ecológica de largo aliento y
que a su vez resulte inclusiva” ¿de qué manera hay que
ponerla en práctica?
En la actualidad, estoy trabajando en Uruguay apoyando al Plan
CEIBAL para crear un nuevo centro de investigación sobre tec-
nologíaeducativa.Uruguayesunpaíspequeñoqueesnoticiapor
varios motivos, y eso que no todos saben que apostó a nivel na-
cional por el programa de ‘una computadora por niño’ hace siete
años. Este programa se hizo bien, se acompañó de conectividad,
capacitación y un fuerte compromiso de todos los sectores de la
sociedad.Sinduda,quedamuchoporhacer, perolagrandiferen-
cia entre este proyecto y otros muchos que he visto en el mundo,
es que no vino con la fácil idea de hablar de la ‘educación 2.0’ o
prometer‘lasescuelasdelsigloXXI’.Seplanteócomounproyecto
deinclusión,dondeelaccesoalconocimientoteníaqueserunde-
rechobásicoparatodos.Hoydía,hadejadodeserunprogramade
entregadetabletsyhapasadoaserunprogramade‘reingeniería
social’dondeseinviertedemaneraconstanteenlosdocentesyen
sucapacitaciónpermanente,asícomoenlacomunidaddesdeuna
perspectivaamplia.Notengoningunadudadequemuchospaíses
europeospodríanaprendermuchodeestaexperiencia.
¿Qué tipo de actividades debe poner en marcha un do-
cente para educar combinando aprendizaje formal con no
formal e informal?
César Coll [catedrático de Psicología Evolutiva y de la Educación
de la Universidad de Barcelona] dice que más que traer la socie-
dad a la escuela, hay que llevar la escuela a la sociedad. Creo que
el mundo real es el mejor laboratorio de aprendizaje. Acabo de
terminar un workshop con 200 niños en Suiza sobre temas de
emprendimiento social, creatividad y tecnología; y tanto la tec-
nologíacomolosdocenteseran‘invisibles’.Elnúcleodelaexpe-
rienciaestuvoenladefinicióndetemasenlosquetrabajaríamos,
algoqueestablecieronlospropiosestudiantes.Elaceleradorfue
la creación de equipos con personas interesadas en buscar so-
luciones a problemas reales, como una hackathon [encuentro
de programadores], pero de emprendimiento social. Los resul-
tados fueron fascinantes, niños de entre 9 y 14 años diseñando
empresas sociales para luchar contra la pobreza, el racismo, la
contaminación, la exclusión de las minorías sexuales, el acceso
alaeducaciónparapaísesenvíasendesarrollo,etc.Lastecnolo-
gíasestuvieronpresentesentodomomentodelaexperiencia,de
hechodesarrollaroncampañasconcientosdefollowers,crearon
nuevas plataformas multimedia y hasta apps, pero las TIC no
fueron el elemento central. Esto creo que es la punta del iceberg
de lo que se puede hacer en cuanto a la combinación de aprendi-
zajes formales, informales y no formales.
¿Cómo debe evolucionar la educación en los próximos años?
Creemosquelasgeneracionesquevienensemerecenalgomejor
que la educación que nos tocó a nosotros. Bajo esta inquietud
unacomunidaddepersonasinteresadaseneducacióndecidimos
coescribir el ‘Manifiesto 15’, una carta al futuro. El éxito de esta
iniciativahasidotalqueyahasidotraducidaacercade10idiomas
en pocas semanas. Aquí, para explorarlo www.manifesto15.org
y, si te gusta, ¡para firmarlo!
¿Cuál era su asignatura favorita
y cuál le gustaba menos?
Supongo que Arte y Ética, pero
si pudiera repetirlas, no lo haría
bajo ninguna circunstancia; la
que menos, Química, creo que mi
profesor no ayudaba mucho... ni
yo, claro está.
¿De qué profesor se acuerda
y por qué?
Recuerdo una profe con un
nombre poco común, Eriegema,
era increíblemente hábil para
hacernos experimentar y explotar
nuestros talentos, tanto dentro
como fuera del aula.
En clave personal
IN
Y
S
¿
a
d
im
y